30 января 2021 года в передаче «Церковь и мир», выходящей на канале «Россия-24» по субботам и воскресеньям, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы ведущей телеканала Екатерины Грачевой.
Е. Грачева: Здравствуйте, с вами Екатерина Грачева, это время программы «Церковь и мир» на «России-24», где главные события в России и в мире каждую неделю мы обсуждаем с митрополитом Волоколамским Иларионом, председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. Здравствуйте, владыка!
Митрополит Иларион: Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, дорогие братья и сестры!
Е. Грачева: Начать бы я хотела с событий 23 января — несанкционированных акций оппозиции, которые прошли на улицах российских городов, и что отмечают многие — на этих самых улицах было замечено небывало большое число несовершеннолетних, которых активно призывали выходить на улицы через социальные сети, тоже достаточно новое явление в нашей стране. С чем Вы связываете такой небывало повышенный интерес не достигших 18-летнего возраста граждан нашей страны к политике?
Митрополит Иларион: Думаю, что речь должна идти не об интересе несовершеннолетних к политике, а о том, что детей и подростков сознательно вовлекают не в политику, а в политическое противостояние, в акции, которые опасны для их здоровья и безопасности. Я основываюсь на том, что слышал от своих помощников, которым сейчас около 30 лет, у них маленькие дети. Один из них мне рассказывал, как его восьмилетняя дочка вдруг за обедом начала говорить про Навального, про то, что надо выходить на улицы, что надо кого-то поддерживать. Он спрашивает: откуда ты все это взяла? Оказалось, что из TikTok, на который она подписана.
Вовлечение детей и подростков в политические акции является совершенно недопустимым нарушением гражданского правопорядка, и виновные должны нести за это ответственность. Действительно, есть много социальных проблем, с которыми мы все вместе можем и должны бороться. Действительно, очень высок уровень коррупции в отдельных государственных и чиновничьих структурах. Но это не повод для того, чтобы призывать подростков выходить на улицы.
Я вспоминаю ситуацию, которая сложилась в Российской империи накануне революции, когда появились всякие революционеры, пропагандисты. Одни из них сидели внутри страны, а многие — за рубежом, в благополучной и мирной Швейцарии, и оттуда они засылали прокламации в Россию для того, чтобы произошла революция. На что они жаловались, на что сетовали, к чему призывали? Прежде всего они говорили о коррупции, о том, что цари живут в богатых дворцах, надо все это богатство у них отнять и раздать бедным. Мы знаем, к чему привела революция. Я глубоко убежден в том, что государство должно развиваться эволюционным, а не революционным путем. Мы не должны повторять ошибок нашей истории, а социальные проблемы должны решать вместе, всем миром.
Е. Грачева: Среди тех, кто активно призывал несовершеннолетних выходить на улицы, были активистки Pussy Riot. Вот в связи с чем они еще мне вспоминаются на этой неделе: дело в том, что в Польше сейчас начался судебный процесс над активистами, которые разместили постер — изображение Девы Марии с радужным нимбом, и грозит им за это по Уголовному кодексу Польши (оскорбление религиозных убеждений) два года лишения свободы. Мы все помним, что когда девять лет назад был аналогичный процесс над Pussy Riot, за них вступились правозащитники в России и в мире, а вот этот процесс в Польше проходит не то что относительно тихо, а в полной медийной тишине. С чем Вы это связываете?
Митрополит Иларион: Во-первых, мне представляется очень обидным и досадным, что радуга, этот прекрасный естественный феномен, который в Ветхом Завете воспринимался как символ завета между человеком и Богом, взят на вооружение ЛГБТ-сообществом и теперь воспринимается как символ однополых отношений. Я думаю, что это большая ошибка.
Во-вторых, я считаю недопустимым и кощунственным использование ЛГБТ-символики наряду с христианскими символами. Если речь идет об образе Богородицы, тем более об иконе, которую почитают все поляки (кстати говоря, эта икона — Ченстоховская — почитается и в Православной Церкви, в том числе и в Русской Церкви) — так вот, если к этой иконе приклеиваются символы того образа жизни, который Церковью не принимается и осуждается, то, конечно, это воспринимается как богохульство и кощунство. И нет ничего удивительного в том, что в Польше, которая является традиционно католической страной, все это было воспринято именно так и дело закончилось судебным процессом.
Е. Грачева: Владыка, недавно прошло заседание Совета по взаимодействию с религиозными организациями при Президенте России. В ходе этого заседания Вы говорили о необходимости расширения и о важности теологического образования в стране. Тут необходимо уточнить: речь идет о теологическом образовании для духовенства или о преподавании теологии в светских учебных учреждениях?
Митрополит Иларион: Речь в данном случае идет о теологическом образовании в светских учебных заведениях. Теология — это одна из гуманитарных наук и в качестве таковой она сегодня признана в российском научном сообществе. Были споры, некоторые люди говорили, что теология — это не наука, но теперь эти споры закончились, теология включена в классификатор научных специальностей. А значит, теология должна иметь все те же права в светском образовательном пространстве, какие имеют другие гуманитарные науки, будь то философия, история или литература.
Мы очень четко выделяем теологию именно как рациональную науку, и теологию как ту научную область, которая преподается в духовных учебных заведениях. Мы говорим о том, что мы не собираемся и не должны превращать кафедру теологии светских университетов в некое подобие церковного амвона. Эти кафедры создаются не для того, чтобы мы там проповедовали ту или иную религию, а для того, чтобы люди, получающие университетское образование, имели возможность в числе прочих гуманитарных наук изучать теологию. Чтобы они не были в этой области безграмотными, как мы часто наблюдаем у представителей моего и более старшего поколения — у людей, не имевших возможности получить систематическое теологическое образование, которые не знают самых элементарных вещей, относящихся к религии, путают религиозные понятия. Для того, чтобы эти лакуны закрыть, и создается теология в светском образовательном пространстве.
Е. Грачева: Просто мы помним, что Ваше предложение вести «Основы Православия» дошкольникам вызвало (Вы это озвучили в нашей программе) бурную критику ряда оппозиционных РПЦ СМИ. Тут мелькнула такая новость, хочется ее с Вами обсудить. В институте повышения квалификации Российского университета дружбы народов открылся курс повышения квалификации по натальной астрологии. Потенциальным ученикам обещали, что они получат необходимые навыки для работы астрологом. Вуз от этого быстро отказался, объявление с сайта сняли, но сам факт того, что эта инициатива получила оформление — это ведь свидетельствует о том, что к этой области знания в стране повышен интерес. Как Вы можете это прокомментировать?
Митрополит Иларион: Прежде всего, хотел бы сказать о том, что вера и суеверие — это два противоположных и взаимоисключающих феномена. Церковь всегда боролась с суевериями, выступала против суеверий. А там, где нет Церкви, где нет истинной религиозной веры, очень часто суеверия цветут пышным цветом. Нередко мы можем наблюдать, что те же люди, которые борются против Церкви, занимаются и пропагандой астрологии или других лженаук.
Астрология — это типичная лженаука. Мы смогли доказать, что теология — это реальная научная область, а астрология — это типичная лженаука, основанная на обмане. Сколько бы ни публиковалось гороскопов в газетах, на интернет-сайтах или в социальных сетях, мы, представители Церкви, всегда будем настаивать на том, что за этим не кроется ничего кроме обмана. Даже если эти гороскопы создаются для того, чтобы настроить человека на позитив: он проснулся, смотрит прогноз на этот день для своего знака зодиака и ему говорят, что все будет хорошо, и у него поднимается настроение. Он идет на работу и делает то, что предписывает гороскоп, у него создается впечатление, что гороскоп реально влияет на его жизнь и что он должен прислушиваться к этим рекомендациям. На самом деле это обман и самообман, Церковь всегда об этом говорила и будет говорить.
Е. Грачева: Владыка, на днях Вы встречались с главой Россотрудничества Евгением Примаковым и обсуждали работу приходов Русской Православной Церкви за рубежом. Насколько сейчас Церковь нуждается в помощи федерального агентства в этом вопросе? На какие средства и насколько хорошо живут сейчас наши православные храмы за рубежом?
Митрополит Иларион: Россотрудничество не занимается финансированием приходов Русской Православной Церкви за рубежом. Россотрудничество занимается созданием центров русской культуры, русского языка, но взаимодействие между Россотрудничеством и приходами очень часто существует. И это вполне естественно, потому что многие люди приходят и в храм на богослужение, и в центры, создаваемые Россотрудничеством. Поэтому взаимодействие здесь вполне естественно.
Если говорить о том, как живут наши приходы за рубежом, по крайней мере, на основании своего многолетнего опыта служения за рубежом и посещения зарубежных приходов я бы сказал, что в целом они живут достаточно бедно. Есть приходы побогаче, есть победнее, но большинство наших священников, живущих за рубежом, работает на светской работе, а за исполнение своих священнических обязанностей очень часто не получает вообще никакого вознаграждения или же получает символическое вознаграждение.
Е. Грачева: 1 февраля исполняется 12 лет интронизации Патриарха Кирилла. В условиях продолжающейся пандемии будет ли Патриарх Кирилл в этом году отмечать эту дату? Если да, какие запланированы мероприятия? И что сам Патриарх в беседах с Вами называет главными достижениями за этот период, а, возможно, главным достижением минувшего года?
Митрополит Иларион: Святейший Патриарх будет совершать Божественную литургию в Храме Христа Спасителя, но, к сожалению, немногим архиереям в этот раз удастся ему сослужить, поскольку строгие карантинные меры пока этому препятствуют. Я, например, не смогу служить 1 февраля, потому что недавно контактировал с человеком, у которого обнаружен коронавирус.
Если говорить о достижении 12 лет Патриаршества, то этих достижений очень много. Из них я бы назвал, пожалуй, главное — это реформа церковного управления, которая кардинальным образом изменила всю эту систему и стала причиной того, что церковное возрождение, затронувшее прежде всего крупные города, теперь происходит и в глубинке. Теперь у нас есть архиереи, которые живут не только в столицах и в региональных центрах, а в глубинках, посещают села и деревни. Этот процесс церковного возрождения благодаря реформе церковного управления при Патриархе Кирилле получил новый импульс.
Мы не сможем сослужить Святейшему Патриарху, но все будем за него молиться в этот день и просить Бога о том, чтобы Он ему даровал еще много лет мирного и благополучного Патриаршества.
Е. Грачева: Большое спасибо, Владыка, что ответили на наши вопросы.
Митрополит Иларион: Спасибо, Екатерина.
Во второй части передачи митрополит Иларион ответил на вопросы телезрителей, поступившие на сайт программы «Церковь и мир».
Вопрос: В одной из программ Вы рассказали об отличиях между традиционным Православием и дохалкидонскими Церквами (армяне и копты). Большое спасибо Вам за очень хорошее объяснение. У меня есть еще один вопрос. В древности Православная Церковь враждовала с несторианами. В чем отличие несторианской церкви от Православия и сохранилась ли она на Ближнем Востоке? Существует ли группа несторианских церквей?
Митрополит Иларион: Если говорить о Церквах, которые восходят к несторианской традиции, то из них сохранилась одна — это Ассирийская церковь Востока. Она имеет свой центр в Ираке, большинство ее последователей живут в США и на других континентах, потому что, к сожалению, в Ираке ситуация такова, что большинство христиан было вынуждено покинуть эту землю.
Если говорить об учении этой церкви, то она сама не называет себя несторианской. Хотя учение ее очень похоже на то, которое проповедовал Несторий. Суть этого учения заключается в следующем. Несторий говорил, что Сын Божий и Человек Иисус Христос — это как бы два разных субъекта, и они сосуществовали в одном лице следующим образом: Сын Божий вселился в человека Иисуса Христа как в храм.
Такое понимание соединения двух природ в Иисусе Христе было признано еретическим и осуждено на III Вселенском Соборе. Соответственно Ассирийская церковь Востока принимает только два Вселенских Собора — I и II, а III она отвергает.
Для нас осуждение Нестория имело очень важный смысл, потому что было подчеркнуто, что Иисус Христос — это единая неделимая Личность. Да, у Него две природы — Божественная и человеческая, но эти природы не рассекают Иисуса Христа на два субъекта. Иисус Христос в Своих проявлениях всегда остается одновременно Богом и одновременно человеком. Происходит то, что святые отцы называли взаимопроникновением двух природ: когда человеческая природа Христа оказывается всецело обоженной, то есть она пронизана Его Божественной природой. Вот почему в свое время была осуждена ересь Нестория.
Вопрос: В евангельской молитве есть слова, обращенные к Господу: «…и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого». Но известно, что искушает всех и Христа тоже — дьявол. Господь никогда никого не искушает. Он может попустить искушение от лукавого, но не искушает Сам. А в данном тексте Бог фактически приравнивается к дьяволу. Разве это не хула на Господа? Я по профессии переводчик и вижу здесь чисто переводческую ошибку, которую имеет смысл как-то исправить.
Митрополит Иларион: Дело в том, что молитва «Отче наш», которая приведена в Евангелии, приведена в нем на греческом языке. Она была произнесена Господом Иисусом Христом на арамейском языке, то есть то, что мы имеем в Евангелии, — это уже перевод, но перевод, который мы делаем на русский язык, а также и переводы на другие языки, делается с греческого оригинала. В греческом тексте стоят именно такие слова: «и не введи нас во искушение».
Святые отцы говорят нам, что искушения бывают разного рода. Чаще всего дьявол искушает человека, но бывает так, что Бог попускает человеку искушения для того, чтобы человек, пройдя через это искушение как через испытание, усовершенствовался в добре. Если мы откроем книгу Иова и начнем ее читать, то увидим, что дьявол приступает к Богу, прося у Него разрешение на то, чтобы ввести в искушение Иова.
Поэтому взаимозависимость здесь достаточно сложная, но мы во всяком случае не должны переиначивать слова Священного Писания. Если они дошли до нас именно в таком виде, в каком дошли, то и переводить Священное Писание нужно максимально точно.
Вопрос: Может ли родная бабушка быть крестной своему внуку?
Митрополит Иларион: Да, может. Здесь нет никаких препятствий.
Вопрос: Добрый день, живу в Германии и у меня пока нет возможности заказать Ваш шеститомник о жизни и учении Христа. Планируется ли выход цифровой версии это шеститомника и двухтомника о Православии?
Митрополит Иларион: Обе книги в цифровой версии имеются на портале «Иисус», а также на моем личном сайте Hilarion.ru.
Вопрос: Владыка, ознакомился с Вашей книгой «Неудобные вопросы о религии и Церкви». Вопрос следующий: почему Вы такое большое внимание уделяете интимным вопросам, таким как смена пола (описываете во всех подробностях)? Почему Церковь всегда интересуется откровенными темами? Вашу книгу могут читать дети, а там описаны такие вещи. Мне было неприятно читать.
Митрополит Иларион: Я думаю, что вам будет гораздо более неприятно, если ваш ребенок когда-нибудь захочет сделать операцию по перемене пола. Та информация, которая содержится в моей книге, взята из открытых источников. Любой может заглянуть в Интернет, в любой поисковой системе набрать «операция по перемене пола» и тут же выкатится несколько интернет-сайтов клиник, которые эту операцию делают. И они описывают, как происходит эта операция.
Когда мне впервые задали этот вопрос, я для того, чтобы не быть голословным, обратился к одному из таких сайтов и был в совершенном ужасе от того, что я там прочитал. Ведь многие люди думают, что перемена пола — это просто человек так пожелал, допустим, был мужчиной, а захотел стать женщиной, и врачи ему помогли стать женщиной. Но на самом деле это не так. То, что описывается на сайтах этих клиник и что я воспроизвел в своей книге, очень ясно показывает, что никакой перемены пола в действительности не происходит. Человека уродуют, его калечат, отрезают ему какие-то органы и пришивают некие подобия других органов, заставляя поверить в то, что он сменил пол, а помогают в этом психологи. Но на самом деле у него меняется не пол, а только некоторые внешние вторичные половые признаки, и полноценным человеком другого пола он все равно не становится. Вот что я хотел разъяснить в своей книге. Я думаю, очень важно разъяснять то, что происходит на самом деле.
Я хотел бы завершить эту передачу словами из второго послания святого апостола Петра: «возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь» (2 Пет. 3:18).
Я желаю вам всего доброго. Берегите себя, своих близких и да хранит вас всех Господь.
Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru
