30 ноября 2019 года в передаче «Церковь и мир», выходящей на канале «Россия-24» по субботам и воскресеньям, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы ведущей телеканала Екатерины Грачевой.
Е. Грачева: Здравствуйте! Это программа «Церковь и мир». Мы беседуем с председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом о главных событиях в России и за ее пределами. Здравствуйте, владыка!
Митрополит Иларион: Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, дорогие братья и сестры!
Е. Грачева: На днях Патриарх Иерусалимский Феофил посещал Москву и встречался как со светской властью — Владимиром Путиным, так и Патриархом Кириллом. Главное, с чем он приехал — это предложение провести межправославное собрание глав Поместных Церквей в Иордании. Патриарх и, собственно говоря, Владимир Путин эту идею поддержали. А есть ли реакция глав других Церквей на это?
Митрополит Иларион: Прежде всего хотел бы сказать о том, что Патриарх Феофил возглавляет древнейшую Православную Церковь. Тот факт, что он выразил озабоченность сегодняшним разделением в мировом Православии, и тот факт, что он предложил всем главам Православных Церквей собраться в Иордании и провести, как он сказал, братскую беседу, — это, конечно, можно только поддержать.
Другое дело, что Константинопольский Патриарх сейчас очень решительно настроен на то, чтобы отстаивать свое право созывать всеправославные собрания. Но в ситуации, когда Константинопольский Патриарх является виновником раздора и раскола, любое совещание, которое он будет созывать, неизбежно будет направлено на то, чтобы легитимизировать его действия. А мы не согласны именно с его действиями, которые он совершил на Украине. Вот почему такая инициатива представляется полезной.
Е. Грачева: Еще Владимир Путин встречался не так давно с главой Русской Православной Старообрядческой Церкви митрополитом Корнилием. Речь шла о том, как старообрядцев возвращают в Россию. Корнилий благодарил президента за то, что 130 старообрядческих семей за последние два года смогли вернуться в нашу страну. Как Русская Православная Церковь реагирует на это сближение старообрядцев с президентом?
Митрополит Иларион: Мы положительно реагируем на инициативы, которые направлены на возвращение наших соотечественников или их потомков на историческую родину. Мы также положительно оцениваем усилия старообрядческой Церкви, возглавляемой митрополитом Корнилием, по преодолению того разделения, которое существует уже более трехсот лет.
Хотя между нашими Церквами нет какого-то официального богословского диалога или официального диалога в составе делегаций, направленного на преодоление этого разделения, тем не менее, между нами сложились добрые и братские отношения. Мы регулярно встречаемся с митрополитом Корнилием и обсуждаем насущные вопросы, ведем переписку. Более того, у нас есть переписка, касающаяся вопросов, связанных с возможностью или невозможностью взаимного признания иерархии. Поэтому диалог существует, прогресс в этом диалоге существует, и мы приветствует те инициативы, которые направлены на то, чтобы этот диалог развивался.
Я думаю, что старообрядчество — это очень значимая часть нашей русской идентичности, а старый обряд, как известно, существует и в лоне Русской Православной Церкви. У нас есть приходы старого обряда, так называемые единоверческие, то есть исторически они назывались единоверческими, сейчас мы предпочитаем называть их старообрядными приходами в лоне Русской Церкви. Один такой приход я хорошо знаю, потому что регулярно в нем служу, причем по старому чину, старому обряду — это приход храма Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове.
Е. Грачева: Я знаю еще один старообрядческий храм недалеко от Москвы, памятник архитектуры под Боровском. Мне всегда было интересно, на какие деньги старообрядцы реставрируют свои церкви? Откуда они берут финансирование?
Митрополит Иларион: Я так понимаю, что в основном, как и храмы Русской Православной Церкви, храмы старообрядческой Церкви реставрируются на пожертвования прихожан. Но я могу допустить, что некоторые храмы старообрядческой Церкви, являющиеся памятниками архитектуры, могут получать также и субсидии от государства наряду с другими памятниками архитектуры. Как, например, в городе Москве существует программа «Культура Москвы», благодаря которой создаются совместные фонды города Москвы и Церкви для реставрации конкретного объекта, конкретного архитектурного памятника. И эта программа не ограничена только храмами Русской Православной Церкви. Там есть и храмы других конфессий.
Е. Грачева: Владыка, в стране развернулись такие жаркие споры о том, нужно или нет при прохождении медкомиссии проходить два специальных теста и доказывать с помощью анализов, не алкоголик ли ты и не наркоман ли. С анализом на алкоголизм вообще очень много споров, много непонятного. Эксперты, например, говорят, что если вы в день выпиваете хотя бы 40 миллилитров вина, этого достаточно для того, чтобы тест дал неблагоприятный для вас результат. Например, в Европе (а Вы жили в Европе) в норме вещей за обедом выпить бокал вина. Во Франции, в Италии это обычная практика. Священники, в конце концов, тоже пьют кагор. Вы эту инициативу, которую пока повременил вводить в стране лично президент Путин, поддерживаете или нет, этот тест на алкоголизм?
Митрополит Иларион: Я хотел бы, во-первых, воспользоваться Вашим вопросом для того, чтобы разрушить очень распространенный стереотип о том, что священники пьют только кагор. Священники употребляют кагор на богослужении, но за трапезой священники пьют не только кагор. А если говорить о проблеме, которую Вы затронули…
Е. Грачева: А что еще?
Митрополит Иларион: Другие алкогольные напитки, которые предлагаются за трапезой. У священнослужителей так же, как и у православных мирян, нет запрета на употребление каких бы то ни было видов алкоголя. Другое дело, что есть очень строгий запрет в Православной Церкви на пьянство, на злоупотребление алкоголем.
Сталкиваясь с проблемой алкоголизма, мы принимаем самые разнообразные меры для того, чтобы ее решить. Так, при многих православных приходах действуют группы анонимных алкоголиков и наркоманов, которые при помощи священника избавляются от этого своего недуга. Более того, я знаю священнослужителей, которые, сами страдая этим недугом, входят в такие группы и благодаря участию в них освобождаются от алкоголизма.
А если говорить о тестах, о теме, которую Вы сейчас затронули, то я думаю, что введение таких тестов предполагает некую презумпцию виновности каждого человека, который садится за руль. И это тот вопрос, с которым следует очень тщательно разобраться. Почему человек, который не пьет или очень умеренно употребляет алкогольные напитки, должен ходить и доказывать, что он не алкоголик? А почему тогда не ввести какие-то другие тесты, чтобы человек доказывал, что он, допустим, не вор, не убийца, не нарушает супружескую верность и так далее?
Мне кажется, что, с одной стороны, существует проблема пьяных водителей. Это серьезная проблема, которая уносит, к сожалению, десятки, а, может быть, сотни жизней ежегодно. С этой проблемой надо бороться, ее надо решать. Но, с другой стороны, предлагается поставить каждого водителя под подозрение в том, что он тайный алкоголик, заставлять его проходить дорогостоящие тесты и получать справки.
Я думаю, что прежде чем вводить такие правила, нужно очень тщательно все рассчитать. Неслучайно ведь президент, когда узнал об этой инициативе, ее раскритиковал. Он сказал, что у нас минимальный размер оплаты труда 11 с небольшим тысяч рублей, а за одну медицинскую справку нужно отдать половину этого оклада. Соответственно, инициативу нужно очень тщательно продумать, прежде чем принимать.
Е. Грачева: Владыка, в интернете кипят споры вокруг одного интервью, которое затрагивает тему абортов, которое известный режиссер Валерия Гай Германика дала программе Ксении Собчак. И вот вокруг чего спор: Гай Германика говорит о том, что в ее понимании аборт недопустим ни при каких обстоятельствах и это вообще «жить как свинья, то есть избавиться от плода как следствия своей неразумной жизни и лишить еще неродившегося ребенка его права на жизнь». Она не допускает аборт ни при каких обстоятельствах. Собчак говорит о том, что 4,5 сантиметра — размер спичечного коробка, это плод, которого и за человека считать нельзя, то есть это плод, где еще не сформировался разум. А с точки зрения Церкви 4,5 сантиметра — это человек, там есть уже душа?
Митрополит Иларион: В Церкви нет однозначного ответа на вопрос о том, когда в теле человека появляется душа. Даже древние отцы Церкви на эту тему спорили. Одни говорили, что душа появляется в момент зачатия. Другие говорили, что она появляется в момент рождения. А третьи, что она формируется постепенно с формированием тела. Но для нас вопрос заключается не в том, когда душа вселяется в тело, а для нас вопрос заключается вот в чем: когда эмбрион становится человеком? Мы однозначно говорим о том, что в момент зачатия, когда появляется эмбрион, он имеет все права человека, в том числе право на рождение. Это не измеряется ни сантиметрами, ни сутками или неделями беременности. С самого момента зачатия этот человек, если он сформировался в утробе матери, имеет право родиться. Поэтому мы считаем аборт недопустимым ни на какой стадии.
Хотел бы сказать и о том, что аборт превратился в наше время в целую индустрию. Вы можете прийти в обычную поликлинику, чтобы получить лекарство от насморка, показаться терапевту или ортопеду, а прямо у окна, где записывают на прием, увидите рекламу, где будет сказано, что опытный врач без всяких последствий поможет избавиться от плода, который вам не нужен. То есть эта реклама напрямую адресована к беременным женщинам.
Я встречал очень многих женщин, они приходят на исповедь и рассказывают, что когда начинается беременность, то обращаются, естественно, к врачу с какими-то проблемами, может быть, совсем незначительными, и врачи начинают запугивать женщину: у тебя родится больной ребенок, ты выносишь ребенка с синдромом Дауна и так далее. Потом, если они преодолеют давление со стороны врачей, если не поддадутся на различные посулы, эти женщины в большинстве случаев рождают здоровых и крепких детей. Я знаю десятки таких случаев. И меня очень занимает этот вопрос: почему так много предложений сделать аборт и почему это по сути дела поставлено на поток, почему это превратилось в целую индустрию.
Е. Грачева: То есть Вы думаете, что может быть круговая порука между врачами и клиниками, которые на основе их рекомендаций делают аборты?
Митрополит Иларион: Дело в том, что аборт — это в большинстве случаев платная услуга, даже если она делается якобы на деньги налогоплательщиков и бесплатно, то на практике мы знаем, что бесплатно ничего не совершается. И поэтому, к сожалению, те, кто «предоставляет услугу», заинтересованы в получении денег. Как ни прискорбно об этом говорить, но это реальность, с которой мы, священнослужители, постоянно сталкиваемся, потому что мы слышим о происходящем от самих женщин.
Е. Грачева: В этом же интервью поднимается еще один болезненный вопрос, на который действительно сложно дать ответ, потому что он очень неоднозначен. Ведущая задает вопрос Валерии Гай Германике: а если твою подругу изнасиловали, она пришла к тебе и говорит: я хочу сделать аборт, что ты ей ответишь. Она говорит: я ей дам денег, помогу, но скажу — рожай ребенка. Можно понять эту позицию. Но можно понять и женщину, которая вследствие жесткого эпизода своей жизни, которая не может простить, с этим смириться, не сможет любить ребенка, который ей будет напоминать личность насильника. Что ей делать с этим ребенком? Вот такая женщина придет к Вам на исповедь. Оставить его? Отдать его в приют?
Митрополит Иларион: Мы совершенно однозначно скажем, во-первых, что ребенка надо оставить, потому что ребенок не виноват в том, что он родился от насильника. Во-вторых, опять же, мы знаем множество случаев, когда шок и травма, пережитые в результате изнасилования, совершенно не передаются на ребенка.
У женщины есть материнские чувства, у нее есть материнский инстинкт. Да, это может быть ребенок не от любимого человека, но ничто не препятствует этой женщине полюбить ребенка уже тогда, когда он находится в ее утробе, и полюбить его еще больше, когда он появится на свет. Даже если женщина готова от него отказаться, она сможет отдать его на воспитание тем людям, которые усыновят или удочерят младенца.
Е. Грачева: У меня еще вопрос в этой связи. Владыка, священники допускают к причастию женщин, которые одобряют аборт? Она этот грех сама не совершала, но она его открыто поддерживает.
Митрополит Иларион: Если она открыто поддерживает аборт, она не может причащаться в Церкви. Причащаться может человек, который разделяет учение Церкви, который верит ей. Даже если человек имеет в своем уме какие-то соображения, которые расходятся с церковным учением, если он верующий, если он хочет исповедоваться и причащаться, то должен хотя бы принять на веру то, что говорит Церковь. У Церкви же позиция относительно абортов совершенно однозначная. Значит, человек, который защищает аборты, не может быть полноценным членом Церкви, а, следовательно, он не может и допускаться к причастию.
Е. Грачева: Владыка, если поднять тему пары Собчак-Богомолов: ее нынешний супруг Константин Богомолов в марте этого года в программе «Верю-не верю» на канале «Спас» довольно аргументированно говорил о том, что он атеист. Оснований не верить ему у меня не было. Он мне казался довольно твердым в своих убеждениях. А перед венчанием пара написала официальное письмо Русской Православной Церкви о том, что они «выражают раскаяние в безнравственных и кощунственных поступках, причем не только в личной жизни, но в профессиональной деятельности». У меня в этой связи вопрос: такая метаморфоза с человеком может произойти, что в марте он — убежденный атеист, а через полгода пишет письмо в Церковь с просьбой его венчать?
Митрополит Иларион: Метаморфоза может произойти даже за один день, за один час и за одну минуту. Человек, который был атеистом, может за минуту уверовать в Бога. Мы знаем из Евангелия рассказ о разбойнике, который был распят на кресте, вместе с Иисусом. Мы знаем о том, что сначала оба разбойника хулили Иисуса, поносили Его вместе с окружающей толпой. А потом в какой-то момент — мы не знаем, долго ли он провисел на кресте, но, судя по всему, не очень долго — один из этих разбойников начал укорять другого, говоря: мы осуждены справедливо, а этот человек никакого зла не совершил. И потом, обратившись к Иисусу, он сказал: Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! (Лк. 23:42). Иисус ему ответил: Ныне же будешь со Мною в раю (Лк. 23:43). Изображение этого человека — разбойника с крестом — мы часто видим в церкви и даже на иконостасе, на двери, которая ведет в алтарь. О чем это говорит? Это говорит о том, что обратиться к Богу никогда не поздно, и это может действительно произойти очень быстро.
Другой вопрос, насколько искренне это обращение, не является ли это просто данью моде или желанию совершить какой-то ритуал без понимания его смысла. Здесь я не хотел бы комментировать данный конкретный случай, а хотел бы просто сказать о том, что все церковные таинства требуют твердой веры, покаяния, и они, конечно же, требуют самого серьезного к себе отношения. Таинства, будь то венчание, крещение или причастие — это не просто красивый обряд, красивая традиция. Это именно Таинство, которое соединяет человека с Богом. Но соединение человека с Богом в результате совершения Таинства происходит в том случае, если человек подходит к нему с глубокой и искренней верой.
Е. Грачева: Большое спасибо, владыка, за этот разговор.
Митрополит Иларион: Спасибо, Екатерина!
Во второй части передачи митрополит Иларион ответил на вопросы телезрителей, поступившие на сайт программы «Церковь и мир».
Митрополит Иларион: Довольно много вопросов касается текста Евангелия или апостольских посланий. И это меня очень радует. Это значит, что наши телезрители читают Новый Завет.
Вопрос: Чем Христос зарабатывал на жизнь?
Митрополит Иларион: Насколько можно судить по евангельскому тексту, Иисус Христос был сыном плотника. Его законный отец Иосиф был плотником. В Евангелии от Матфея Иисус назван плотниковым сыном, а в Евангелии от Марка Он назван плотником. Это значит, что, как и все еврейские дети того времени, Он овладел профессией своего отца. И можно предположить, что до 30-летнего возраста Он зарабатывал на жизнь плотницким ремеслом. А после того, как Он вышел на проповедь и к Нему присоединились ученики, Он зарабатывал подаянием, то есть тем, что жертвовали люди, которые слышали Его проповедь, которые получали исцеление от Него.
О том, что именно так поддерживалась материально община учеников Христа, свидетельствует тот факт, что один из учеников — Иуда, который впоследствии предаст Иисуса, был ответственным за финансирование общины. Он носил ящик с деньгами, куда все желающие могли положить пожертвования. Иисус Христос с самого начала установил следующие правила для Своих учеников: они не должны требовать платы за свою проповедь. В то же время они могут питаться от своей проповеди, если это добровольные пожертвования.
Он говорил Своим ученикам, и я хотел бы закончить сегодняшнюю передачу этими словами из Евангелия от Луки: Трудящийся достоин награды за труды свои (Лк. 10:7). Именно на этом принципе вот уже две тысячи лет строится материальное самообеспечение Церкви.
Я желаю вам всего доброго и да хранит вас всех Господь.
Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru
